היום לא נדבר על המשא ומתן עם הפלסטינים, אעפ"י שהכנתי לזה כתבה שתפורסם בקרוב.
ברצוני ליידע אתכם על סקר חדש שנערך ע"י "המרכז הפלסטיני לסקרי דעת קהל" ונמצא כי "90.7% מתנגדים להצעתו של שר החוץ הישראלי, אביגדור ליברמן, לספח את רצועת עזה למצרים. שאלה מעניינת עם תשובה צפויה שדיברתי עליה כאן, מובן שלתוצאות הסקר יש חריגה למעלה או למטה אך זה אינו משנה את התמונה הכללית שהפלסטינים אינם רוצים שהמצרים ישלטו בעזה.
השאלה היא, למה? אחרי הכל, מדינה ערבית, אנשים מוסלמים, למה לא? מה כל כך רע לשוב ולחיות תחת השלטון המצרי כמו לפני 1967.
אז הכתבה הזו, היא התשובה לשאלה. בעצם סיפוח עזה למצרים יהרוס את האשליות שיצרו הפלסטינים על הסבל בעזה. ישראל כמדינה דמוקרטית גם מעניקה שירותים רפואיים, גם דרכה עובר מרבית המזון והכספים ובעצם זה אינטרס שאנחנו, משלמי המיסים, לא נצטרך להתעסק בבעיות העזתים, ברגע שהמצרים נמצאים בגדה אתם לא תשמעו על חמאס יותר.
מצרים מדינה דיקטטורית שעוברת תהליכי דמוקרטיה (לצערי הרב), מעבר להיותם של המצרים ערבים מוסלמים, ישנה הגאווה המצרית, הצבא המצרי הוא מושא הגאווה, ומובארכ ינחית יד קשה כלפיי העזתים כפי שעשה בעבר, מכות חשמל, כלא, עינויים, רציחות, השתקה, צנוזרה, בלי או"ם, בלי תקשורת, בלי שמאל וכמובן בלי משטים ובלי הגינויים של העולם.
הפלסטינים במיוחד החמאס יודעים היטב שאסור שזה יקרה, יש לפגוע בישראל בכל דרך בצורה דיפלומטית, גם כשערכנו את מבצע עופרת יצוקה שלנו, כישראלים הוא נתפס כמבצע הגנתי בתגובה לפעולות הטרור של החמאס ולמרות כל ניסיונות לשמירת זכויות אדם שלנו בעזה, לנסות ולא לפגוע במטרות אזרחיות למרות שזה יעלה בחיי אנשינו ולמרות שהראנו את התמונות שהם משתמשים בילדיהם ונשותיהם כמגנים אנושיים - ישראל היא זו שגונתה ולא החמאס.
ההתנתקות מהרצועה היה השלב הראשון של התהליך, בעצם אריאל שרון הוא בין ראשי הממשלה היחידים אם לא היחיד שידע ליצור הרתעה ולהפחיד את השכנים, הוא ידע מה צריך לעשות וכיצד, בעבר התנגדתי לתוכנית ההתנתקות מכיוון שלא היה מקובל עליי ששטח אדמה שאינו שייך לעם הפלסטיני אלא למצרים שוויתרה על זה צריך להינתן עכשיו לפלסטינים, שלא נדבר על ההשלכות הבטחוניות בעקבות זה. עכשיו בדיעבד כנראה זה היה ביצוע נכון אך ישראל צריכה לדחוף להשתלטות המצרים על עזה, לנתק את העזתים מכל המקורות שלנו. אם תנתק מעזה מצרים תהיה חייבת לספק להם את החשמל המים והאוכל - ואז הם יהיו בבעיה.
אתם מבינים את התמונה? שלטון מצרי על עזה הוא הרס לתוכניות הדה-לגיטימציה לישראל שעושים הפלסטינים בעולם, בעצם, אם ישראל מתנתקת מעזה, לא יתאפשרו סיסמאות ה "FREE GAZA" או שנפסיק את פשעי המלחמה, שלא נדבר שאנחנו מחזקים את אבו-מאזן. ישנה חשיבות לחזק גורמים מתונים בגדה ולכפות עליהם הסכם שלום, הסכם שלום שישאיר את הגושי ההתנחלויות המרכזיים כמו זה שמוחרם עכשיו באריאל ולפנות את ההתנחלויות הקטנות במיוחד של הדתיים הקיצוניים שעושים לנו רק נזק בעולם. זה יביא שלום מוחלט, סוף לימי הארכי-טרוריסט יאסר עראפת, חיזוק מועמדים עצמאיים מתונים והפת"ח, אם זאת, תמיד להשאיר עיניים פקוחות, "גם אם האויב שם את חתימתו על הדף, בהפתעה זה יכול להימחק".
אני מאוד מקווה שהממשלה הנוכחית תעשה מאמצים להתנתק מעזה, אני הייתי ממליץ גם על תהליך של התחזקות ירדנית בגדה, זה ידרוש תהליך מיוחד שלא יכלול פינוי גושי ההתנחלויות - ועל כך נספר בפעם אחרת.
kh (05.09.2010 בשעה 18:32)
הם לא רוצים להיות מסופחים למצרים כי מגיעה להם מדינה משלהם. זה שהם מוסלמים לא אומר שהם אותו דבר.
אודי (02.09.2010 בשעה 7:35)
אתה היית מסכים שמצרים תספח את ישראל אליה?
או שהיית מעדיף שארצות הברית תעשה את זה?
טדי כהן (02.09.2010 בשעה 17:29)
אני בכלל לא מבין מה הקשר.
מצרים יש לה זכות ריבונית על רצועת עזה מכיוון שזה היה שטח שלהם, זהו שטח כבוש הוא מעולם לא היה שייך למדינה פלסטינית זהו שטח שמרבית מתושביה מקורם במצרים ולרבים הייתה אזרחות מצרית.
אודי (03.09.2010 בשעה 10:02)
התקופה שבה עמים רוצים מדינה לעצמם.
טדי כהן (03.09.2010 בשעה 11:27)
רוצים להקים מדינה בשטח ששיך למדינה אחרת.
אודי (03.09.2010 בשעה 12:31)
השטח הזה עבר הרבה ידיים.
טדי כהן (03.09.2010 בשעה 13:02)
זה לא מובן מאליו, אבל מצרים היא המדינה המודרנית האחרונה ששלטה על עזה (לפנינו), זאת אומרת הכל היה מאורגן והם ראו את עצמם מצרים לכל דבר, השינויי לפלסטיניזם החל בשנות השבעים כאשר התפוצץ עד אמצע שנות השמונים.
יונתן (07.09.2010 בשעה 18:15)
אז על מה אתה בדיוק מתעקש?
טדי כהן (09.09.2010 בשעה 16:45)
כרגיל שיחת הוויכוחים עם יונתן שבסוף נגרמת בכך שיונתן מגיב למשהו לא קשור.
ברור שהמצרים לא רוצים, אבל יש דברים שאתה צריך להבין יונתן - מבחינה פוליטית אין להם ברירה, והם כבר התחילו לעשות זאת בטחונית, אם ישראל מפסיקה את סיפוקה לעזה, למצרים פשוט אין ברירה לא לעזור בגלל לחצים שיופעלו עליה מהליגה הערבית ובכלל מכל העולם.
יונתן (10.09.2010 בשעה 0:15)
אבל בוא נתרכז בעיקר.
המצרים שלטו בשטח הזה לפני 40 שנה, מאז הספקנו לכבוש אותו, ולתת אותו לפלסטינים.
מצרים היא לא האחרונה ששלטה בעזה אלא זה ישראל, כך שכל עוד המצב באזור לא מוסדר, נאלץ להסתדר עם זה אנחנו.
טדי כהן (10.09.2010 בשעה 10:17)
ההתנתקות לא הייתה נתינת השטח לפלסטינים אלא הוצאת הישראלים משם.
כך שהמטרה הסופית תהיה מאוד ברורה (אשר לא הושלמה) לנתק את ישראל מעזה ולגרום למצרים לשוב לשם.
השלטון המצרי מאוד דומיננטי שם ותמיד היה כזה, הדור הישן עדין נאמן למצרים, הדורות החדשים שונים ומשונים.
ואין קשר כמה שלטו ומי, עזה שייכת באופן טיבעי לעזה ולהפך, בידיוק כמו שבעבר ישראל הייתה שייכת ליהודים ואין דת שלא פתחה פה סניף מאז ואפילו אחרי שקמה ישראל המודרנית עוד עמים פתחו פה סניף.
ואני לא משמיץ אותך יונתן, פשוט אתה לפעמים לא יודע מה אתה אומר ולפעמים זה נראה שאין לך סיבה להתווכח - אתה פשוט חייב לעשות את זה.
הרל'ה (02.09.2010 בשעה 1:45)
גם 86.6 אחוז לא מסכימים להצעה של שר הביטחון לשעבר ארנס לאזרח את הפלסטינים..
נראה לי שזה יותר קשור לעובדה שהם לא רוצים להיות ישראלים ולא מצרים, הם רוצים מדינה משלהם ולקרוא לעצמם פלסטינים..
טדי כהן (02.09.2010 בשעה 17:32)
אין בכלל קשר למה שאמרת כאן.
זה משהו אחד וזה משהו אחר, מה שאמרת עכשיו בכלל לא קשור והוא מדבר על סוגיה אחרת לגמריי, נחמד מאוד לראות שאתה מגיב לכתבה בלי להתייחס לנאמר בה.
מה הקשר בין לאזרח אנשים שחלקם לא קשור בשום דרך וברח מהמדינה ולא נכפה עליו לבין סיפוח שטח שנכבש ע"י מדינה מסוימת.
הרלה (02.09.2010 בשעה 23:55)
הקשר הוא ששר הביטחון לשעבר הציע את ההצעה הזאת.
וזאת תגובה לחוסר אובייקטיביות שלך,
כי פירסמת רק את הסקר שנוח לך איתו ואתה צובע את הכתבה בצבע שנוח לך ומטעה אנשים.
אין שום קשר לתיאוריות קונספירציה שלך
הפלסטינים לא רוצים להיות תחת שלטון מצרי, וגם לא תחת שלטון ישראלי, הם רוצים שלטון משל עצמם.
אתה כתבת שהם לא רוצים שלטון ישראלי כי הם רוצים להיות תלוים בנו ולעשות מסע דה-לגיטמציה נגדנו, אבל בעצם הם לא רוצים גם שלטון ישראלי...
חבל שאתה לא כותב את כל האמת בכתבות שלך.
טדי כהן (03.09.2010 בשעה 11:27)
לא כתבתי שזו הסיבה שהם לא ירצו שלטון ישראלי.
נתחיל בזה שכיום אין שלטון ישראלי מלבד איזורים מסוימים וענייני ביטחון, ישנה ישות פלסטינית, וישנה ישנות פלסטינית עצמאית ברצועת עזה.
כשאני דיברתי על מאבקם לדה-לגיטימציה איזה זה קשור לשלטון הישראלי אלא לאידיאולוגיה שלהם ולאמצעים, הראתי שבמצרים הם לא יוכלו לעשות דבר כזה, את הקשר הראתי באמצעות השלטון הישראלי הישן ברצועה ובגדה לפני אוסלו ולפני האינתיפאדה הראשונה לעומת השלטון המצרי הצפוי.
כן ראיתי הרבה סקרים ולקחתי את הסקר הזה ורציתי לעשות עליו כתבה, זכותי לבחור אני בכלל לא מבין איפה הבעייתיות.
אני הראתי את הסיבות לאחר שקראתי מאמרים של מזרחנים והסקתי את אותם המסקנות שהם הסיקו, בזמן בין החילופים בין השלטון הישראלי למצרי עוד לא היו האנשים שם פלסטינים, חלקם הגדול היו מצרים ומשאר מדינות ערב, הם היו נאמנים למצרים אך זה לא היה הדדי, העובדה הקיימת הי זו, הפלסטינים אינם רצויים באף מדינה ערבית, בכל מקום מגרשים אותם, מגבילים אותם... אני לא מבין מאיפה באה התגובה שלך.
יונתן (08.09.2010 בשעה 13:03)
מטעם מי הם בדיוק? כי ממה שאני שומע ממך נראה שהם מאוד חד צדדיים שמאמינים בכך שהעולם מחולק לשחור-לבן. הישראלים הלבן והפלסטינים הם השחור.
האם המזרחנים שאתה כה מכבד אומרים משהו על הדין הבינלאומי שישראל מפרה מדי יום? האם הם אומרים מילה טובה על היוזמה הערבית שישראל מתעלמת ממנה?
האם הם אומרים משהו על זכויות אדם שישראל מפרה?
יונתן (08.09.2010 בשעה 13:04)
מה ההבדל בינהם לבין ההיסטוריונים החדשים?
טדי כהן (09.09.2010 בשעה 16:50)
כאילו, אלף פעם דנים איתך על משהו ואתה מעלה לי את הנושא הזה כל פעם מחדש בלי קשר לאף כתבה.
הם ממש לא חד צדדים, הם מסתכלים כאנשים משכילים שיודעים יותר טוב ממני וממך על המציאות המזרח תיכונית על הדברים, הם אינם ממהרים לקבוע עובדות בשטח עפ"י פרסומים של מדינות ערב במיוחד מכלי התקשורת שלהם, הם מתעסקים עם ההיסטוריה של האיזור ביחד עם הפוליטיקה הנוכחית והקשר האסלאמי, כן ישנם מזרחנים פרו-פלסטינים, אך הדע הרווחת הוא להסתכל בחשדנות ולבדוק את המסרים מהעולם הערבי ומה שמתכולל שם.
הינה יונתן בלבולי השכל, אני מציע שבמקום להרוס את הכתבה פה תכתוב לי במסן איפה בידיוק כל ההפרות הבינלאומיות.
היוזמה הערבית שתעניק שטח למדינת טרור כמו סוריה, ותכניס לפה אלפי אנשים שיתרבו וטוב כמה שנים ישראל הופכת למדינה דו-לאומית, שלא נדבר שהפלסטינים מקבלים בנוסף לכך שטח אשר לא שייך להם תוך פינוי של אלפי אנשים, מדינה פלסטינית אשר תהיה נקייה מיהודים ולא מלוכדת בעצמה, הסכם שלום עם מנהיג פלסטיני שבכלל לא יכול לייצג את תושביו.
היו יוזמות שלנו הרבה יותר טובות מהיוזמה הערבית שהם סירבו, לא הכל פועל סביבם יונתן, אני יודע שאתה אוהב לרצות אותם ולהתעלם ממה שהם עושים ולהתמקד במה שIHH עושה.