בדרכי חזרה מהאוניברסיטה, נזכרתי- שבימים הקרובים תקיים הפגנה כנגד ההשתמטות שיוצאת מקוקה קולה. ניסיתי לצוד פרטים מכמה מהמארגנים, אחרי שכבר קראתי בפייסבוק מתוך מחשבה שזה יהיה מגניב לעשות על זה כתבה. התקשרתי אל מנהל העמוד בפייסבוק והוא אמר משהו בסגנון של "בצער רב וביגון קודר... " והבנתי- ההפגנה מבוטלת. ביקשתי ממנו את המספר של ראש העמותה כדי לשאול אותה מה הסיבה ולדעת כמה פרטים מקרוב, ומסתבר שהיא אפילו גרה ברחוב לידי, כשהתקשרתי ענתה אישה נחמדה שלא פחדה לענות לשום שאלה, והתייחסה לכל עובדה, התנסחה בצורה יפה- אבל לא כי מדובר באיזו עורכת דין ממולחת, או אולי איזה פרופסור למדעי הדשא. אלא פשוט כאימא, כאחת שמבינה, כאישה, כאדם מחד- ואחת שמתייחסת למציאות הישראלית בצורה העובדתית והיבשה שלה מאידך.
הגעתי אליה עם דף ועט, בלי להכין שאלות באופן מיוחד, ופשוט דיברנו. היא הכינה לי דף עם הנושאים העיקריים שהעמותה מטפלת בהם, ובינהם ראיתי דברים שהסכמתי בצורה מלאה, והיו שהסכמתי פחות- והיא עשתה את כל המאמצים כדי לענות לי על הכל.
- אז תגידי, מירי, מה הקטע של 'בני ברק'?, מהשיחה שלנו השתמע שאת לא נגד החרדים, וההפגנה היא בעיקר כנגד הממשלה. למה דווקא בבני ברק?
"אייל, לגבי המילה הפגנה- לא תכננו הפגנה. תכננו תהלוכה. התהלוכה היא כנגד החוק שמאפשר לחרדים שלא לשרת, וכנגד הממשלה שעושה מאיתנו קרקס! תכננו לעשות את התהלוכה בבני ברק לא כדי לעשות רעש, ולא כדי להתנשאות על גבי מגזר מסויים. אלא ההפך - רגע לפני תחילת השנה העברית, אנו רוצים להעביר להם את המסר- בואו, תצטרפו אלינו! ממש לבוא ולהגיד- צריכים אתכם, התכוונו להיכנס בתוך בני ברק, בלי רעש ובלי צעקות של 'הפגנה' אלא במדי צה"ל ודגלי ישראל."
- את לא חושבת שההשתמטות באה מהאידאולוגיה החרדית? את בטוחה שזה לא הם, אלא בראש ובראשונה הממשלה?
"אייל, אתה עושה לעצמך הכללה. רוב החרדים לא אנטי- ציונות, ורק נטורי קרתא מביניהם מתנגדים למדינה. אני רוצה לדבר על הצבא- איפה, אייל, יש סתירה בין הדת והצבא? האם אדם לא יכול להתפלל, להניח תפילין, לאכול מזון בכשרות למהדרין, לשמור על חוקי הצניעות ברמה בטובה ביותר- בתוך המסגרת הצבאית? המדינה צריכה לדאוג לזה, וזה לא משנה כמה זה יעלה. החרדים צריכים את זה. הצבא צריך את זה, אנחנו כחברה צריכים את זה למען החוסן הלאומי שלנו"
- מה דעתך על החוק החדש, שאני מאמין, בעקבותיו נעשתה ההפ... סליחה, תהלוכה?
"הממשלה המטומ... סליחה, אני חושבת שהממשלה פשוט עושה טעות! ההיגיון שעמד מאחורי החוק נבע מכך, שכיום 75% מהגברים החרדים לא עובדים- ברמת הרישום כמובן, אבל דווקא הצבא הוא המקום בו הם יכולים לרכוש כישורים מקצועים שיעזרו להם למצוא עבודה. הם יכולים להתמקצע בתחום שלהם, לשרת את המדינה ולתרום.יותר יעיל לתת להם את הכלים הטובים בתוך הצבא, מאשר לפתור אותה ע"י חוק שמאפשר להם להשתמט מהתרומה לכלל החברה."
- שנייה, את מבלבלת אותי. מה ההבדל בין החוק כיום? המצב הנתון שהם לא משרתים ולא 'מתקדמים מקצועית'!
"טוב, אז אני רוצה לעשות סדר בדברים.עד עכשיו היה חוק טל- שגם אליו, אגב, אנחנו מתנגדים, שבעצם אומר שחרדים מגיל 18 עד 22 לומדים, ואז יש להם שנת הכרעה בה הם מחליטים אם להמשיך להיות 'בני תורה', או לשרת בצבא, כמובן, יש שיקולים של כמה ילדים יש להם וכל מיני הגבלות אחרות. לא ניכנס לזה. במצב הזה- הצבא יכול לחייב אותם לשרת, אם לא בחרו להמשיך בלימוד תורה או בשנת שירות אזרחי"
- שנייה, הצבא גייס עד עכשיו חרדים?
"בוודאי! חרדים נחשבים בעיני החוק- 'דחויי שירות' ולא 'פטורים'."
- ומה דעתך על הפציפסיטים?
"וואו! נגעת בנקודה שמאוד רציתי לגעת בה. אותם 'יפי נפש', שמחשיבים עצמם עם מצפון מרומם אפילו יותר משל האחרים.
אני מעולם לא חינכתי את הבן שלי לרצוח ולירות. אני חינכתי את בני לתרום. לשרת, לתת, לבקש, להיות הומני, להיות נחמד, מנומס, להיות ערכי. הצורך בצבא הוא עובדה אמפירית- שאי אפשר לשנות. בתכל'ס, בצבא- לא כולם חייבים לעמוד במחסומים. בצבא יכולים לתרום גם בלי לאחוז בנשק! ודרך אגב, הייתי מצפה דווקא מהם- תהיו אתם אלו שתעמדו במחסומים! אתם אלה שמתימרים להיות הומניים וטובים יותר דווקא בסיטואציות קשות ופחות נעימות עשו זאת טוב יותר. או תתרמו בדרך אחרת, אבל אל תוציאו עצמכם מהכלל ותבואו בביקורת למערכת בלי לקחת בה חלק."
- כמה כאלה כבר יש?
"זה לא העניין של כמה יש. העניין הוא כמה המיעוט, או לא יודעת אם מיעוט- משפיע. אותם פציפיסיטים לא מתחילים וגומרים בהשתמטות שלהם עצמה. הם עוברים ליד בתי ספר כמו מחזירים בתשובה ומכניסים לנערים ונערות, שנמצאים בגיל הבגרות ולעיתים מבולבלים או בחברות של עולים, איך לשקר לקב"ן על בסיס נפשי- בכך הם פוגעים בנו פעמיים- גם גורמים לאחרים להשתמט על בסיס של אידאולוגיה נגד הכיבוש, ומצד שני- פוגעים במי שצריך באמת את הקב"ן, שבגלל אותם אנשים- אחרי חישוב סטטיסטי יגלו שבמחזור מסויים אין כל כך הרבה אנשים עם סעיפים נפשיים- יגויס וישרת בצבא ובסוף עלול לעשות מעשה קיצוני ולמצוא את מותו כתוצאה מהפרעה נפשית אמיתית, כי כבר לא יודעים מי משקר ומי לא"
אני חייב לציין, הריאיון היה אישי, במשך 40 דקות של שיחות שמשלבות הרבה מהרגש- ולא מתעלמות מהחשיבה וההסתכלות על העולם. מתוך עצלנות, ומתוך הרצון שלי להביא את הדברים העיקריים לא כתבתי עדיין את כל הריאיון, ואולי אמשיך לשמור אותו לעצמי, אבל אני מציע לכולם לקרוא עוד על הפורום לשיוויון בנטל.
כי ישראלי אמיתי- לא משתמט.
מירי (29.08.2010 בשעה 18:46)
שרות זו זכות. מדינה שמבוססת רק על הפרט ולא על ערך של סולידרית, מאבדת מחוסנה החברתי.
לצערנו, כל עוד המציאות הביטחונית מחייבת גיוס, יועיל כל מי שבריא לתת את חלקו, כולל המתנגדים לכיבוש והתומכים בכיבוש.
צבא הוא לא גוף פוליטי ולכן הוא מחוץ לדעות כאלו או אחרות.
הצטרפו למאבקנו :
www.shivyon.org.il
תומר (29.08.2010 בשעה 10:20)
למה שה"יפי נפש" יעמדו במחסומים אם הם נגד המחסומים.
הממשלה חותרת למלחמות וכיבוש, אין בעיה, שהם ימצאו את האנשים שיעשו את זה.
אני לא בובה של הממשלה, שתפעיל אותי כרצונה,
יש פינוי אין פינוי.
אני ממליץ לכל אדם לא לשרת בצבא, רק ככה הממשלה תבין שאנחנו לא מוכנים להיות קלגסים.
וחוץ מזה תואר בגיל 21 זה קול.
טדי כהן (29.08.2010 בשעה 14:27)
התגובות שלך הם אותו הדבר, אנטיות מלאות שנאה ושקרים.
פעם אתה אומר שאתה ערבי פעם אתה לא, אני לא נוהג לכתוב דבר כזה אבל לא מגיע לאנשים כמוך לחיות במדינה הזו.
תומר (01.09.2010 בשעה 10:08)
נכון לגבי אנטיות ושנאה,
אבל איפה אתה רואה שקרים בתגובה שמעל?
אגב, לגבי הערבי צחקתי.
ושוב אתה עם הרדיקליות שלך, אתה זה שמחליט מי יכול לגור במדינה הזאת ומי לא?
אולי תגרש את כל מי שלא מוצא חן בעינייך.
אייל סגל (29.08.2010 בשעה 17:55)
בוא נגיד שאני מסכים איתך, וכל הנוער לא יתגייס.
מה נראה לך? יהיה שלום? אתה מוכן לקחת צ'אנס כזה?
טדי כהן (29.08.2010 בשעה 18:27)
אייל, עם הדעות שלו שנובעות מעשרות התגובות פה, הוא ישמח עם ישראל או לפי שפתו פלסטין יהיו מחוז ב"סוריה הגדולה".
תומר (01.09.2010 בשעה 10:11)
ישראל יכולה בתור התחלה לפנות את ההתנחלויות, וליישב שם פלסטינים.
החרם של הנאורים על אריאל כל כך צודק
שמח שזה יצא.